CA : Lo que usted ha implicado con esto es que hace una diferencia sobre quiénes están en el parlamento y lo qué hacen. Ha habido un debate en la izquierda sobre política electoral y sobre si la izquierda debería estar participando en las elecciones. La primera parte de ese debate se refiere a este nuevo partido alineado con NUMSA [el Sindicato Nacional de Trabajadores de las Industrias Metalúrgicas de Sudáfrica], el SRWP [Partido Socialista de los Trabajadores Revolucionarios], que fue abismal en las elecciones. ¿Qué opinas del estado de la izquierda en la política electoral?

BT: En primer lugar, permítanme decir que Irvin Jim [el líder de NUMSA] es un individuo muy insatisfactorio. Como individuo es irracional. Su política es bastante pobre, y bastante básica. Es un «socialista revolucionario». En esta época, te pregunto, ¿qué significa eso? ¿Qué es un «socialista revolucionario ahora?» Él no sabe. Entonces, cuando él quiere presentarse al parlamento y presentar un partido parlamentario, creo que sus propios miembros sabían que era una broma. Quieren desenmascarar el capitalismo. Sí, claro, vamos a desenmascarar el capitalismo, pero en nombre de qué? Entonces, uno puede descartarlo. El hecho de que [Zwelinzima] Vavi no sea parte de este proyecto lo demuestra. Vavi es una persona mucho más sensata y su negativa a apoyar el proyecto muestra de qué se trata. [Vavi fue Secretario General del Congreso de Sindicatos de Sudáfrica, la mayor federación de sindicatos de trabajadores de Sudáfrica; su propia carrera política se ha caracterizado por lapsos éticos — Ed.]

CA: Recientemente ha habido un interesante debate entre Ronnie Kasrils [un veterano de la lucha armada, y ministro del gobierno de Mandela y Mbeki, y uno de los críticos de Jacob Zuma] y Jeremy Cronin sobre la captura del estado, y la permanencia dentro de la alianza. [Cronin es un alto funcionario del Partido Comunista y ex ministro de gobierno bajo Jacob Zuma.] ¿Qué piensa usted de este debate?

BT: Le escribí a Ronnie y le dije que el trabajo de la izquierda es preparar el terreno para un partido y una alianza de izquierda. Ronnie parece pensar que el SACP puede poner un candidato en alguna parte como una bandera y, si no ingresa, cree que es importante hacer una declaración. No estoy de acuerdo

El trabajo de la izquierda es concienciar a la clase trabajadora porque si no lo haces, te harás el tonto. Te quedas aislado. Eso es lo que le ha pasado a Irwin Jim. A veces pienso que Ronnie e incluso Jeremy olvidan esto. Usted sabe que su lema es «Construir el socialismo ahora». ¿¡Construir el socialismo ahora? » ¿De qué estás hablando? Bajo este sistema capitalista, colonial, y simplemente dices, “construye el socialismo ahora”. Entonces, creas una cooperativa en algún lugar. ¿Eso es socialismo? Esto es una confusión de ideología completamente. El socialismo no es un grupo aquí o allá.

Si un socialista en Sudáfrica dice que queremos que el estado dirija la economía. ¿Este estado? ¿En este momento? ¿Cuánto tiempo va a tomar antes de arreglar el estado? Los socialistas deben tener una política realista dada la condición de nuestro estado. Si estamos hablando del camino sudafricano hacia el socialismo, seguramente debemos tener esto en cuenta. Nuestro sistema de estado es un desastre. Como progresistas tenemos que lidiar seriamente con lo que hacemos dadas las incapacidades del estado. Debes poner los pies en el suelo. Si quieres ganar apoyo, que es de lo que se trata, entonces debes pensar en cómo será recibido por las masas. Necesitas persuadir.

Estoy a favor de una izquierda amplia que emerja de una forma u otra. Lo hemos estado diciendo durante mucho tiempo. Si se crea un nuevo grupo, su tarea debe ser principalmente para ganar el argumento. Creo que los socialistas deben ser un poco humildes en estos días. En lo que a nosotros respecta, tenemos una teoría maravillosa. El análisis de Marx del capitalismo es brillante y es para todos los tiempos. Pero a partir de ahí, el siguiente paso al socialismo es bastante pobre. Si nos fijamos en Vietnam, se desarrolló una maravillosa teoría revolucionaria. Pero míralos hoy. Mira a China. Mira cuba El hecho es que la segunda etapa de la construcción de un futuro socialista es muy insegura. No sabemos las respuestas.

Creo que los socialistas deben crear una izquierda amplia y discutir estas cuestiones. Cuál es tu programa ¿Qué representas? Si soy un trabajador y tú vienes a mi fábrica y tenemos una reunión y dices que quieres el socialismo, diré que sí, me gusta la idea. Odio el capitalismo. ¿Pero cómo funciona el socialismo? Dame un ejemplo. ¿Es como Vietnam? Como cuba ¿Como China? ¿De qué estás hablando? ¿Es la “dictadura del proletariado”? ¿Es el Manifiesto Comunista?

Entonces, mi respuesta para usted es que debemos ser estratégicos y pensar mucho en lo que estamos haciendo. Y tenemos que mirar el contexto. Después de todo, ¿por qué la izquierda no está activa en Sudáfrica hoy? ¿Por qué es tan pobre el SACP [Partido Comunista de Sudáfrica]? Debe haber un hecho objetivo. El liderazgo deficiente es definitivamente un factor, pero al mismo tiempo, ¿por qué? El SACP no es un movimiento de masas. No es un movimiento importante. No hay un programa claro. No sé qué significan en este momento.

Me parece que la izquierda debe desarrollar una posición que sea creíble. De modo que la persona común en la calle diga: «eso tiene sentido». Al final, todavía tenemos un legado del apartheid. Todavía es fuerte. Si no prestamos atención a eso, entonces no hay mucho que hablar sobre el crecimiento o qué no nos ayudará. El legado se pega. Vivo en Noordhoek [un enclave en su mayoría blanco en la costa sureste de Ciudad del Cabo] y luego ves Masiphumelele [un asentamiento grande e informal de residentes negros] justo al final de la carretera. Es un escándalo absoluto. Tú vienes a mi casa y todo funciona. El agua corre La electricidad está encendida. Y luego a 2 km por la carretera tienes una situación terrible. La gente no puede vivir así. Si estás hablando de socialismo, entonces debe incluir eso. Si no incluye eso, entonces estamos perdiendo el tiempo. Tiene que tener un contenido masivo. Tenemos que arreglar los municipios. Tenemos que dar trabajo a la gente. Eso es parte de una transición al socialismo. De lo contrario, todo es pastel en el cielo. Puedes citar el manifiesto todo el tiempo que quieras. Puedes citar a Marx o Lenin. Eso está bien. La teoría es importante. Pero si no tienes una posición que apela a la condición de la gente, estás perdiendo el tiempo.

Fuente: Africa is a Country

[Fundación Sur]

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